?

Log in

No account? Create an account
 

Т-72Б3 в степях Украины - Хочу странного

About Т-72Б3 в степях Украины

Previous Entry Т-72Б3 в степях Украины 18 сент, 2014 @ 03:31 Next Entry
Этот пост не совсем про MH17, но он хорошо иллюстрирует вопрос о наличии и источниках современного оружия у повстанцев ДНР / ЛНР, равно как и тему "недостаточно строгих доказательств" и тотального вранья официальных российских лиц и СМИ.

Как Вы можете догадаться по названию, речь пойдет о танке, а более конкретно - о танке, показанном в понедельник вечером в репортаже Вестей-24. Речь пойдет вот об этом видео в сюжете который идет с 6:29. Вот здесь находится вырезанный кусок для тех кому лениво искать нужный фрагмент на подтормаживающем сайте Вестей.

t72_vesti

Итак, по версии Вестей-24 перед нами Т-72М с иностранной аппаратурой. Однако крайне похожий танк до этого уже "светился" у украинских СМИ как захваченный украинскими войсками под Иловайском российский танк Т-72Б3



На то что это вообще одна и та же машина указывает в частности пробоина над левым траком



По версии украинской стороны этот танк был захвачен у российских военных под Иловайском, введен в строй ВСУ (на корпусе нанесены две белые полосы для опознавания), но подбит и потерян при прорыве из окружения. Утверждается так же что на вооружении ВСУ таких танков нет и никогда не было.

Так ли это? Давайте посмотрим. Танк Т-72 ("танк образца 1972 года") был принят на вооружение Советской Армии в 1973 году. Это было более 40 лет назад и на пике могущества Союза, так что танк с тех пор неоднократно модернизировался, производился и использовался в огромных количествах в нескольких странах и поставлялся в разных комплектациях для разных заказчиков. Дать исчерпывающее описание получившемуся многообразию не представляется в рамках небольшого поста возможным, так что я просто коротко пройдусь по основным этапам развития Т-72

Вот это - первая, "базовая", модель Т-72 с которой все начиналось (1973). Изначально эта машина задумывалась просто как удешевленный вариант танка Т-64 лучше оптимизированный под массовое производство, но в итоге оптимизировавшие машину конструкторы далеко ушли от конструкции 64-ки. Воспринято это творчество, было, правда, довольно неоднозначно, поскольку различия с Т-64 зашли настолько далеко что под новую машину пришлось значительно переделывать производственную линию от Т-64 вплоть до списания части свежеустановленного оборудования, а развертывание выпуска Т-72х и его лечение от "детских болезней" шли довольно долго. Но Союз в тот момент не считал денег и в результате получился великолепный для своего времени и при этом недорогой танк который с 1975 начал поступать в войска.



В 1979 этот танк был модернизирован путем установки более совершенной пушки, современных прицельных приспособлений (лазерного дальномера вместо оптического), противокумулятивных экранов, системы постановки дымовых завес и, главное, эффективных систем ведения ночного боя. Так на свет появился Т-72А, а на башне танка впервые появился прожектор ИК-подсветки и цилиндрики дымовых гранат



С некоторыми модификациями Т-72А под обозначениями Т-72М и Т-72М1 широко экспортировался Союзом. На фото внизу, например, иракские танки:



Как несложно заметить, с "украинским" танком на видео эта вариация имеет мало общего - захваченный танк определенно не был Т-72М. Однако мы возвращаемся в Союз и едем по оси времени дальше. К 1985 году Т-72 начал заметно уступать западным танкам и оказался весьма уязвим для новых противотанковых ракетных комплексов. При этом он уже был накоплен в Союзе в огромных количествах и оставался очень удобным для производства. Но на выручку стареющей машине пришла новая технология - т.н. динамическая защита. ДЗ многократно усиливала броневую защиту танка, особенно от кумулятивных боеприпасов использовавшихся в ПТРК и позволяла легко и дешево модернизировать Т-72й просто навешав на броню стандартных "кирпичиков" дополнительной защиты. Так на свет из ранее выпущенных Т-72А путем сравнительно небольших манипуляций стали появиляться Т-72АВ. На новые выпускаемые Т-72е помимо ДЗ стали устанавливать так же новые двигатели и новое прицельное оборудование, в том числе - систему наведения для новой противотанковой ракеты запускаемой из пушки Т-72. ДЗ должна была прикрыть танк надежной броней, а управляемая ракета - позволить ему уничтожать танки и противотанковую артиллерию противника с недосягаемого для них расстояния. Этот вариант получил название Т-72Б ("просто" Б). Поскольку система лазерного наведения ракет стоила приличных денег для "дешевого" Т-72, то свет увидела и урезанная версия Т-72Б1. Экспортную версию назвали Т-72С. Внешне модификации этого этапа легко определяются по характерным кирпичикам динамической защиты первого поколения




До распада Союза большинство Т-72х успели модернизировать именно до этого уровня. Дальнейшее развитие требовало
* Установки автоматизированных систем управления огнем, которые автоматически вносили бы поправки при стрельбе на разные второстепенные факторы (в старых танках это делалось вручную один раз перед боем)
* Установки динамической защиты второго и более поздних поколений (первое неплохо защищало от ПТРК, но не от подкалиберных снарядов)
* Установки современного навигационного оборудования и средств связи (что, увы, оставалось проблемой для наших танков даже в 2008м в Грузии)
* Установки систем противодействия лазерным средствам наведения стремительно распространявшегося высоточного оружия
* Установки систем активной защиты от новых ПТРК с тандемными БЧ и БЧ поражающих танк сверху
* Установки более совершенных тепловизионных систем ночного видения, позволявших обходиться без ИК-прожекторов

Первые два пункта успели до распада Союза реализовать в опытном образце который в разных источниках называют Т-72БМ, Т-72БУ или просто "Т-72Б образца 1989 года", но стране к тому моменту было уже не до танков и в серию этот вариант не пошел.



Позже в слегка доработанном виде этот вариант уже в России получит "в рекламных целях" название Т-90, но производство запустят лишь в 1992 и пойдет оно очень низкими темпами - вплоть до 1998 таких машин произведут всего 120 штук. Внешне этот вариант (также экспортировавшийся под названием Т-90С) выглядит вот так:

t-90

... а после модернизации 2004-го (Т-90А) - вот так:

t-90a

Западные страны, получившие "по наследству" множество Т-72х и Индия оказавшаяся одним из крупнейших заказчиков породили несколько своих вариантов 72-х:

Индия (Т-72М1):



Польша (PT-91)



Польша (PT-91A)



Чехия (Т-72CZ)



Словакия (Т-72М1А)



Словакия (Т-72М2)



Для лучшего понимания дальнейшей истории следует вспомнить что в Союзе было довольно много крупных танковых заводов, каждый из которых специализировался на выпуске какой-то "своей" модели танка. Бюджет советской армии позволял одновременно выпускать поразительное количество разных моделей танков и по факту едва ли не каждый завод в результате специализировался на выпуске и модернизации "своей" линейки танков в крупной степени несовместимой с моделями танков производимыми другими заводами. Харьковский ХЗТМ "специализировался" на Т-64 и отчасти Т-80, нижнетагильский УВЗ - на Т-72, омский ОЗТМ и Кировский завод в Ленинграде - на Т-80. При этом Т-80 по сравнению с Т-64 и Т-72 был хотя и совершенной, но дорогой и капризной машиной (вдвое дороже Т-64). Поэтому когда Союз распался, производство Т-80 было по большей части свернуто, Россия лишилась доступа к производству и запчастям для Т-64, а Украина - к производству и запчастям для Т-72. Поэтому при наличии избыточно огромных танковых арсеналов, Россия поспешила законсервировать свои Т-64, а Украина - свои Т-72; при формальном наличии на складах, ни Т-64 в российских войсках, ни Т-72 в украинских войсках практически не использовались. В результате большинство украинских Т-72 никак не модернизировалось и не обслуживалось и на сегодняшний день выглядит примерно вот так:

t72_ukraine


Однако признанные невыгодными для собственных войск Т-72е Украина пыталась модернизировать и продавать иностранным заказчикам. Выглядело это примерно вот так (Т-72УМГ):



... и особого распространения не получило (в основном только Эфиопия?). Похожий внешний вид имеют и современные украинские танки - ниже изображен Т-64БМ "Булат"

t64_bulat

(добавлено по просьбе в комментариях) Свои экспортные варианты модернизированных Т-72 предлагала под названием Т-72М1М и Россия. Эти танки кочевали аж с 2002 года по самым разным международным выставкам постепенно меняя свою комплектацию на более дешевую и более современную но своего покупателя так до сих пор не нашли. Шли переговоры о их поставках в Алжир и Венесуэлу, но подтверждений того что эти поставки реально были проведены я не видел (Алжир, к примеру, предпочел в итоге Т-90С, а Венесуэла вроде бы получила пару десятков чего-то из Б-модификаций Т-72); массовое производство этого варианта, соответственно, не разворачивалось:


t-72m1m

Изображенный на исходной фотке танк захваченный на Украине, однако, как можно заметить не похож ни на один из десятка представленных выше вариантов. Зато он поразительно похож на вариант модернизации танков Т-72Б одобренный российским Министерством обороны для крупномасштабной программе обновления многочисленных российских запасов Т-72х. Вариант нашими военными был выбран сравнительно бюджетный, но современный - в рамках этой модернизации на танки ставится современная система управления огнем с кучей датчиков, обеспечивающих высокую точность ведения огня, современные (французские) чувствительные тепловизоры, динамическая защита второго поколения Контакт-5, относительно современная радиостанция и спутниковая навигационная система.


t72_b3

Называется сиё чудо - да, Вы угадали, именно Т-72Б3. Существует так же более ранний вариант модернизации (Б2) и вариант Т-72БА модернизируемый из Т-72А. Выглядят они примерно вот так:

t_72b2_russia

Однако на украинском фото уверенно опознается именно новейший и сугубо российский Т-72Б3, поступивший в войска лишь в 2012 году.



Российское ТВ сыграло с конспираторами злую шутку, не только подтвердив что фотография сделана в зоне боев на Украине, но и добавив к этому характерную сугубо для Т-72Б3 систему управления, совмещающую старый оптический прицел и новый французский тепловизор от Thales. Я привожу ниже приведено фото Т-72Б3 с выставки, и в исходном видео эта система легко опознается



Датчик ветра Т-72Б3



Прицел Сосна-У снаружи (характерный "ящик" справа на башне танка)



Таким образом, полагаю, можно считать доказанным вне пределов разумных сомнений что на Украине вначале украинская армия, а затем и повстанцы откуда-то захватили новейший российский танк (а точнее модернизированный не ранее 2012 года Т-72Б производства 1989). И этот танк был там далеко не один:

t72b3_turret

И можно, конечно, продолжать говорить о том что не доказано что Россия не поставляет повстанцам боеприпасы и тяжелое оружие.
Что не доказано то что на Украине воюют по крайней мере на некоторых ключевых должностях российские военные, после чего в России проходят не афишируемые публично похороны
Что не доказаны массовые обстрелы Украины с пограничной территории неизвестной артиллерией

... но мне кажется, что пора уже приличным и умным людям сделать определенные выводы из доказанных фактов и объемов наглого вранья российских официальных лиц.
(Оставить комментарий) Страница 1 из 4 - [1] [2] [3] [4]
[User Picture Icon]
From:supermipter
Date:Сентябрь, 18, 2014 00:13 (UTC)
(Link)
==И можно, конечно, продолжать говорить о том что не доказано что Россия не поставляет повстанцам боеприпасы и тяжелое оружие.==
а почему российское государство так делает? что мешает по примеру американских и европейских правительств в Ливии и Сирии признать ополчение законной властью и переправлять им деньги и оружие?
Вон ливийцы вообще столицу взяли,десантом с моря.
From:konveer_durakov
Date:Сентябрь, 18, 2014 01:06 (UTC)

ну надо же

(Link)
тут украинские власти никак доказать не могут, что Россия оружие поставляет, фактов нет. и тут им в руки как бы попадает новейший российский танк. делов то, беги сразу во все инстанции да ори погромче. но вместо этого типа добытый российский танк отправляется на передовую, где его захватывают ополченцы и показывают по российскому телевидению. тут одно из двух, либо идиотами являются повально все, начиная от руководства украины, которые не способны воспользоваться попавшим в руки козырем, до ополченцев и телевизионщиков, не способных понять, что якобы российский танк светить ну никак нельзя, либо идиотом является автор. я че то склоняюсь ко второй версии, ну как то легче признать, что идиотом является один человек, а не целая прорва сразу.
и да, а где в обзоре т72м1м? с Контактом и прочими Соснами?
[User Picture Icon]
From:upjohn
Date:Сентябрь, 18, 2014 03:12 (UTC)

Re: ну надо же

(Link)
>тут украинские власти никак доказать не могут, что Россия оружие поставляет, фактов нет.

Кому они не могут доказать? Тебе подобным? Так вам хоть ссы в глаза.
У вас и десантники уходят в отпуск и от инсульта умирают.
[User Picture Icon]
From:filin17
Date:Сентябрь, 18, 2014 01:21 (UTC)
(Link)
по своим родственникам и знакомым скажу: вы тупые, все всё знают.
Вы, это гаденыши, марширующие за право "человека" сжигать русских в Одессе
[User Picture Icon]
From:Inactive Border
Date:Октябрь, 16, 2014 11:07 (UTC)
(Link)
Вам, а так же вашим знакомым и родственникам, очевидно больше импонирует право "человека" сжигать русских на Донбассе?
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 18, 2014 05:01 (UTC)
(Link)
Обычная работа с источниками. Про Т-72Б3 просто много людей гораздо лучше разбиравшихся чем я в танках писало, мне оставалось только аккуратно проверить насколько то что они писали соответствовало истине
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:al0253
Date:Сентябрь, 18, 2014 02:31 (UTC)

ХохлосрачЪ

(Link)
Всё, что высирают хохлы надо просто отбрасывать без разбора.
-
Ковыряться в хохлосраче бессмысленно. Они наврут и насрут ещё больше.
Все подобные подделки разоблачали неоднократно. Оценка им - говно.
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 18, 2014 04:59 (UTC)

Re: ХохлосрачЪ

(Link)
Развивайте туалетную тему где-нибудь в другом месте, пожалуйста
(Скрытый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 18, 2014 05:23 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
From:zelax2001
Date:Сентябрь, 18, 2014 04:22 (UTC)
(Link)
Доля правды в этом есть ,но хочу заметить 1 факт - точного применения и состояния всех Т-72 в Украине нам не известно. И есть еще 1 логический момент - а зачем РФ будет гнать новые танки в Украину ,когда валом стоит хлама в Крыму и Ростовской области ? Да и палева с таким будет меньше. Все таки командиры тоже не дураки и новье не погонят.
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 18, 2014 04:58 (UTC)
(Link)
Не известно, согласен. Но известно что модернизация по такому варианту на Украине не проводилась никогда. Теоретически можно предположить фальсификацию когда специально для ТВ один из 72-х посвежее специально загримировали под Т-72Б3. Но получается уже конспирология, имхо.

Логика тут, полагаю, примерно следующая. Б3-и появились одновременно с сообщениями о вторжении из России, захватом российских солдат на Украине и масштабным военным наступлением перед переговорами в Минске. Логично предположить что ополченцев с трудом удерживавших до этого оборону для ведения наступления даже с поставляемым из России оружием банально не хватало и в ход бросили кадровую российскую армию. При этом наши хотели минимизировать вводимый контингент войск и пожалели своих людей. Поэтому вошедших посадили на современные танки, а не на старье.

Украину запад уже по всем наблюдениям слил, способность российских СМИ контролировать россиян была уже доказана - особого риска в таком маневре уже не виделось. Наши пришли, выполнили боевую задачу, и, похоже, уже ушли обратно.
[User Picture Icon]
From:Павел Чирков
Date:Сентябрь, 18, 2014 05:01 (UTC)
(Link)
Ни одному слову хохлов верить нельзя. Нагло врут везде и про всё.
[User Picture Icon]
From:tw0_weeks
Date:Сентябрь, 18, 2014 05:24 (UTC)
(Link)
не врут, а просто не договаривают.
про Т72М1м, например. достаточно нагуглить эту модификацию, чтобы понять, почему автор умолчал про нее
[User Picture Icon]
From:rollson
Date:Сентябрь, 18, 2014 05:36 (UTC)
(Link)
да писали ж уже..
путеноиды собирают такие танки сами, из старых,
снимают с памятников. и пр..
на силе воли все и на потриотизме, а то по русски заставят говорить.. а они не могут..

[User Picture Icon]
From:intruder31337
Date:Сентябрь, 18, 2014 06:36 (UTC)
(Link)
Вы рады, что докопались?

А теперь скажите на кой оно было надо? Да мы поставляем туда оружие, да мы воюем там. По одной простой причине - иначе нас сотрут в порошок.


А вы потешьте свое самолюбие, какой вы Шерлок Холмс, но в нынешних условиях это банальное предательство интересов своего Государства.
[User Picture Icon]
From:eddy_tester
Date:Сентябрь, 18, 2014 06:43 (UTC)
(Link)
Да пусть хоть "Тополь-м" у ополченцев-это хорошо!
[User Picture Icon]
From:а б
Date:Сентябрь, 18, 2014 06:47 (UTC)
(Link)
Да совершенно без разницы, Б3 это, М1М или укроподелки с Сосной и Контактом5. Никакой российской армии на территории бУкраины нет, не было и не будет. Если бы была, то война бы закончилась за неделю в Киеве или за 2 во Львове и документальных доказательств была бы прорва, а не 1 несчастный танк, побывавший во всех руках и 10 заблудившихся десантников, ну и см.10 пунктов от Рона Пола.
С другой стороны, рассказы укро-военных как их мочили, адовое количество набитой техники при относительно невысоких потерях в сравнении с этим числом в лишнем составе, характер поражения техники на фоне почти нетронутой земли вокруг, говорит о том, что укров мочили самоприцеливающимися боевыми элементами из РСЗО и, менее вероятно, УАС. Ясен пень, что даже будь такие советские боеприпасы у ВСУ, то у них истёк срок хранения (подвиги пуляющих в белый свет как в копеечку ракеты с никакой эффективностью укроартеллиристов тому подтверждение). Т.е. боеприпасы, разведка и "специалисты" понятно чьи. Сами ПУ вполне советскими могут быть.
В общем, наблюдаем новое в военном деле - повышение эффективности СиС РВиА на порядок за счёт связки БПЛА+СПБЭ.
Всём всё понятно, но "закон соблюдён и польза несомненна", всё комильфо и в рамках сегодняшних правил игры. Разоблачать некого не в чем и незачем.
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 18, 2014 17:33 (UTC)
(Link)
Это в предположении что России зачем-то захочется Киев и Львов брать.
Только вот нахрена это России нужно, объясните-ка мне? Масса потерь, куча денег, плюс избиратели на Западе распинают своих политиков на крутые, пусть и невыгодные меры. России нужно
а) пресечь военную и экономическую интеграцию Украины с Западом
б) оставить себе важный в военно-стратегическом смысле Крым, по возможности оттянув от него внимание
в) в идеале сменить на Украине правительство.
И все это - при минимальных расходах.

В таком сценарии идеальный вариант для России - это затяжной конфликт в Новороссии, а отнюдь не военная победа. Это куда дешевле и безопаснее, это эффективно решает первые две задачи и дает разумную надежду на то что правительство на Украине рухнет само под грузом экономического давления. При необходимости - повстанцам помогают любыми средствами, а затем сразу же оттягиваются назад.
[User Picture Icon]
From:korabambuka
Date:Сентябрь, 18, 2014 07:38 (UTC)
(Link)
Можно сделать штук 5 б3 и на Украине или к примеру это могла быть модификация для Ливии.Но даже если это б3 почему Россия не может поставлять ополчению танки, по легитимности и киев и Новороссия равны .Разница в месте восстания? Наша святая миссия убивать колорадов и ватников ,а Россия должна тихо елозить на коленях и молить у Совершенной нации не мочиться ей на голову?
[User Picture Icon]
From:chyyr
Date:Сентябрь, 18, 2014 07:52 (UTC)
(Link)
Официальная позиция: "Россия не поставляет ополчению/сепаратистам танки"
Тезис поста: "Россия поставляет им танки".

Пост спорит с официальной позицией.
А вот с чем спорите вы, непонятно. В первом предложении - с постом, во втором - с официальной позицией...

Разве что вы считаете, что Россия танки поставляет, но надо врать, что не поставляет.
[User Picture Icon]
From:Anri Daev
Date:Сентябрь, 18, 2014 07:53 (UTC)

Да ладна

(Link)
МОЖЕТ,ЧЕГО ТО И ПОСТАВЛЯЕМ,НО ВЫВОД ДЕБИЛЬНЫЙ,НА СТОРОНЕ НАЦИСТОВ ВОЮЮТ ПОЛЯКИ,ФРАНЦУЗЫ ПИНДОСЫ,ПРИМЕНЯЕТСЯ ВСЕВОЗМОЖНОЕ ОРУЖИЕ,ПОТОМ ПОВСТАНЦЫ ПОКУПАЮТ ТЕХНИКУ.
[User Picture Icon]
From:chyyr
Date:Сентябрь, 18, 2014 08:00 (UTC)
(Link)
ЧУВАК, ФРАНЦУЗЫ ПИНДОСЫ МАРСИАНЕ ТЕБЕ КАПСЛОК НАЖАЛИ.
(Оставить комментарий) Страница 1 из 4 - [1] [2] [3] [4]
Top of Page Разработано LiveJournal.com