?

Log in

No account? Create an account
 

Опубликован официальный отчет DSB - Хочу странного

About Опубликован официальный отчет DSB

Previous Entry Опубликован официальный отчет DSB 13 окт, 2015 @ 14:54 Next Entry
Оригинал взят в сообществе flight_mh17
Выложили официальный отчет DSB. Огромная гора материалов.

http://www.onderzoeksraad.nl/

Основной отчет
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Краткая версия с основными тезисами
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/brochure-mh17-crash-en.pdf

Описание того как велось расследование
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-abouttheinvestigation-en.pdf

Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:Мурка Сушко
Date:Октябрь, 13, 2015 20:20 (UTC)
(Link)
Глава Совбеза Нидерландов назвал ответственных за крушение MH17. Boeing 777 в Донбассе был сбит с подконтрольной ополченцам территории, заявил глава Совбеза Нидерландов Тьиббе Яустра. В обнародованном ранее Нидерландами докладе о причинах крушения самолета виновники не назывались.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/10/2015/561d315c9a7947812996b1ed
[User Picture Icon]
From:penta_komo
Date:Октябрь, 13, 2015 21:05 (UTC)
(Link)
Жаль, что присутствуют ляпы. И хорошо что полно моих фоток и рисунков, видимо хорошо рыскали по Инету.
[User Picture Icon]
From:kodak2004
Date:Октябрь, 14, 2015 01:07 (UTC)
(Link)
>> Жаль, что присутствуют ляпы
Например?
(Удалённый комментарий)
From:Den Mm
Date:Октябрь, 14, 2015 03:01 (UTC)
(Link)
> Описание того как велось расследование

Видимо, самое интересное, в кратком изложении, находится на 94 странице: "RESPONSE TO THE COMMENTS OF THE RUSSIAN FEDERATION"

Насколько я понял, DSB утверждают, что Алмаз-Антей неправомерно использовал гипотезу о прямолинейности траектории поражающих элементов внутри самолёта, что привело к неправильному вычислению ими точки подрыва и направления ракеты.

А в самом описании моделирования (Appendix Y - TNO Report, стр.18) сказано, что гондола левого двигателя была поражена не боевой частью ракеты, а её обломками.

Edited at 2015-10-14 06:11 (UTC)
[User Picture Icon]
From:diana_spb
Date:Октябрь, 14, 2015 15:31 (UTC)
(Link)
[User Picture Icon]
From:pavgodl
Date:Октябрь, 14, 2015 19:47 (UTC)

Кругом измена...

(Link)
Снова опозорились: За спиной у Путина именно та ракета, которых «нет в России» — 9М38
http://politolog.net/analytics/snova-opozorilis-za-spinoj-u-putina-imenno-ta-raketa-kotoryx-net-v-rossii-9m38/

"Он также разместил фотографии машин 53-й курской бригады ПВО, снятые в июне 2014 года. Видно, что под маскировочной сеткой ракеты с длинным «оперением»."
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Октябрь, 14, 2015 20:06 (UTC)

Re: Кругом измена...

(Link)
В данном случае нет. Есть две внешне практически неотличимых ракеты - 9М38 (без литеры М1) и модернизированная 9М38М1. Изначально Алмаз опозорился утверждая что в России нет 9М38М1, но в более поздней версии доклада резко поменял свою точку зрения и стал настаивать что ракетой была старая 9М38. Опровергнуть тезис что в России нет 9М38 значительно сложнее.
[User Picture Icon]
From:pavgodl
Date:Октябрь, 15, 2015 20:41 (UTC)

"Тавры подбросили враги России"

(Link)
"Необходимо, чтобы была представлена исчерпывающая информация, подтверждающая, что на месте происшествия были найдены поражающие элементы в форме двутавра, которыми снаряжаются ракеты типа 9М38М1. Такое заявление сделал замглавы Росавиации Олег Сторчевой.
Голландские эксперты якобы обнаружили на корпусе MH 17 несколько пробоин в форме бабочки и по ним сделали вывод, что Boeing был сбит ракетой 9М38M1. При этом специалисты проигнорировали тот факт, что большинство следов поражающих элементов, судя по опубликованным материалам, представляют собой форму правильного четырёхугольника, которая характерна для старого типа ракет серии 9M38. Однако информация, откуда взялись осколки в форме двутавра, так и не была обнародована, заявил Сторчевой."

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/123532

Таких пробоин только я обнаружил десятки.
Насколько я понимаю в механике, при плоском ударе прямоугольным ПЭ, как раз углы загнутся и получится что-то ближе к овалу-кругу. А тут - явно выражена форма "бабочки". Никогда стальной прямоугольник при таком ударе в алюминиевый лист не потеряет металл на сторонах, но сохранит углы !
У тавров форма такая, что они могут и прямоугольную дыру пробить, при ударе "прямоугольной" проекцией. А вот прямоугольник тавровый профиль пробить никак не сможет.

И ещё, "на месте происшествия" остались только ПЭ, застрявшие в чём-то и упавшие вместе с обломками или телами. Остальные, пробив или разрушив конструкции, улетели в пространство или разрушились сами. Остаться могло менее 1% от 1% ПЭ, если даже просто посчитать телесный угол разлёта. То, что найдено хоть что-то - это вообще повезло.

Да и проверить это проще простого, простым отстрелом на полигоне, без Алмаз-Антеевских фейерверков....
From:Den Mm
Date:Октябрь, 16, 2015 08:36 (UTC)

Re: "Тавры подбросили враги России"

(Link)
>>> Необходимо, чтобы была представлена исчерпывающая информация...

Угу. Год производства двутавров, месторождение руды, фамилия уборщицы кабинета директора (девичья!)...

>>> большинство следов ... представляют собой форму правильного четырёхугольника

Смешно.... Особенно про "правильного". В переводе на русский, квадрат.
В этом месиве дыр всюду правильные квадраты разглядеть... Это ж какая зоркость-то нужна! :)

При таких встречных скоростях алюминий так вздыбился, столько разрывов, что зачастую даже непонятно, мог ли это оставить шар или куб?

>>> информация, откуда взялись осколки в форме двутавра, так и не была обнародована

Как, он не читал доклад? Обнародовали же, что из БЧ ракеты БУКа. :)

Вообще, я не понимаю, что они прицепились к двутаврам.... Ну, даже если там не было двутавров, даже если БУК старый, без М, то что с того? Всё равно ж доказательств встречи ракеты под углом порядка 27 градусов - выше крыши. Никак не 72. Соответственно, Снежное. Пусть и был там старый БУК, пусть...
Старый БУК, или новый - всё равно потребуются доказательства принадлежности его России.

> А вот прямоугольник тавровый профиль пробить никак не сможет.

Один, изначально непокорёженный, не сможет.

> То, что найдено хоть что-то - это вообще повезло.

Да, но... То, что кусок искорёженного металла напоминает двутавр, ещё не значит что он был когда-то двутавром.
Это-то мне в докладе больше всего и не понравилось, что отсутствует изобилие доказательств превалирования версии о 9Н314М над 9Н314.

> Да и проверить это проще простого, простым отстрелом на полигоне

Вообще-то, Сторчевому не осколки нужны, а пробоины... Несколько десятков штук, полагаю.

Edited at 2015-10-16 08:51 (UTC)
From:Den Mm
Date:Октябрь, 15, 2015 21:23 (UTC)

Алмаз-Антей докатился до игры в полное непонимание

(Link)
https://archive.is/rOWtp

Обвинение: "Рисунок с картой, приведённый в обнародованном голландской стороной 13 октября отчете, обозначает предположительный район пуска ракеты ЗРК «Бук» по версии Международной технической комиссии."

Да именно так и есть. На рис.65 (стр.146) основного документа точно и указано, что расчёты сделаны Алмаз-Антеем (он это сам признаёт в тексте обвинения) на основе данных о точке подрыва, рассчитанной при помощи моделирования голладскими экспертами (NLR/TNO). Как говорится, дураку же понятно... Но не Алмаз-Антею.
[User Picture Icon]
From:pavgodl
Date:Октябрь, 16, 2015 17:58 (UTC)

...сопло двигателя и алюминиевые железячки от Бука

(Link)
Кстати, в руки супостатов попали сопло двигателя и алюминиевые железячки от Бука. По ним тоже можно всё определить, вплоть до типа и срока изготовления, по металлу, краске и др. Они на 146% отличаются даже у каждой серии...
[User Picture Icon]
From:penta_komo
Date:Октябрь, 21, 2015 04:20 (UTC)

Re: ...сопло двигателя и алюминиевые железячки от Бука

(Link)
Для этого нужно сравнивать партии ракет. А кто пустит следователей в закрома Родины? У России их вообще нет. Надо искать Су-25 с Питоном.
[User Picture Icon]
From:archivarius1983
Date:Сентябрь, 4, 2016 09:14 (UTC)
(Link)
С днём рождения!
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 5, 2016 21:24 (UTC)
(Link)
Спасибо :).
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com