?

Log in

No account? Create an account
 

Про сбитый Ил-20 - Хочу странного

About Про сбитый Ил-20

Previous Entry Про сбитый Ил-20 25 сент, 2018 @ 00:19
Оставить комментарий
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 24, 2018 21:33 (UTC)
(Link)
Привет :)
Давненько :)

1. С прошедшим ДР :)

2. Тут это. Мне другое интересно: а что, российские ракеты больше не опознают российские же военные самолеты? Ну, там это, транспондеры, коды "свой - чужой", все такое?
Можно просто бахнуть по любому самолету, и ПВО даже не спросит "а ты кто такой?"?


3. Злые языки говорят, что расчеты были отнюдь не сирийскими, а очень даже "ихтамнетными". Но это злые языки, их к делу не пришьешь.
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 25, 2018 06:54 (UTC)
(Link)
Спасибо! Младшенький отнял куда больше сил чем я ожидал ). Причем ведь не первый же ребенок, но забывается как оно все тяжело было быстро :)

Система свой-чужой не панацея. Даже американцы у которых это намного лучше отлажено в свое время в 2003 английский самолет похожим образом сбили. При желании пуск всегда можно провести а запущенная ракета обычно уже у цели не спрашивает, своя она или чужая. А тут возможно систему и не отлаживал никто - в брифинге это явным образом не обсуждалось но прослеживалась мысль что интеграцией нашей авиации с сирийской ПВО никто просто не озадачился. Возможно и то что система банально не сработала, особенно если там действительно работала израильская РЭБ (а это мне представляется вполне вероятным хоть Израиль и отрицает это). Но думаю что обычное разгильдяйство вероятнее ).
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 27, 2018 20:21 (UTC)
(Link)
> но забывается как оно все тяжело было быстро

К счастью, человеческая память не идеальна :)


> интеграцией нашей авиации с сирийской ПВО никто просто не озадачился.

Шел четвертый год войны. Ну и это, какая там "сирийская" ПВО? Российские системы С-200 (300, 400), российские "военные инструкторы" (а то и прямо "ихтамнеты"), российский Ил-20...
Не озаботились интеграцией, ну да...


> думаю что обычное разгильдяйство вероятнее

Да, сие событие наверняка имело место быть.
[User Picture Icon]
From:Al Su
Date:Сентябрь, 29, 2018 15:14 (UTC)
(Link)
РФ не предоставляла Сирии систем "свой-чужой" поскольку, во-первых, у антиасадовской коалиции нет ВВС, а во-вторых, это штука, вообще-то, секретная и поделиться ей с таким "дырявым карманом" как сирийская армия, значит заведомо передать ее НАТО.
Свои самолеты Сирия и так видит, а РФ предупреждает, когда полетит. Но все равно, это большая удача, что первый российский самолет Сирия сбила только сейчас.
[User Picture Icon]
From:0serg
Date:Сентябрь, 29, 2018 16:42 (UTC)
(Link)
Нормальные системы опознавания основаны на использовании секретных ключей. В самом оборудовании нет ничего особо секретного, секрет представляет лишь введенная в него цифровая последовательность. Это позволяет легко использовать одно и то же оборудование одновременно разными странами. На российские самолеты летающие в Сирии с подобным оборудованием вполне можно было бы поставить "сирийские" ответчики.
[User Picture Icon]
From:Al Su
Date:Сентябрь, 29, 2018 17:36 (UTC)
(Link)
Просто я не уверен, что российские ВВС пользуются системами "свой-чужой" 30-ти летней давности. Но да бох с ним, может проапдейтили. Вопрос даже не в этом
Зачем на российские самолеты ставить "сирийские" ответчики, если российские самолеты летают совсем в других местах, нежели израильские - антиасадовская оппозиция и ИГИЛ не "пасутся" на хамасовских складах, вы же карту видели. А случай с ИЛ-20 как раз говорит о том, что окажись российский самолет "не там и не тогда" и его ждет печальная участь
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 29, 2018 20:12 (UTC)
(Link)
Пользоваться ПВО 30 летней давности пользуются. Самолетами 30 летней давности пользуются.
А вот системой "свой - чужой" - побрезговали.
Действительно, хрен с тем самолетом, если под свою же ракету попадет.

Правдоподобно, конечно же.

> Зачем на российские самолеты ставить "сирийские" ответчики, если российские самолеты летают совсем в других местах, нежели израильские

О как. То есть, израильских самолетов там и близко не было? Минобороны опять обманывает?
Ладно, поверю на слово.
[User Picture Icon]
From:Al Su
Date:Сентябрь, 30, 2018 10:48 (UTC)
(Link)
вы полагаете, что электронная начинка за 30 лет в ВВС РФ не поменялась? Ну, тем хуже для ВВС РФ
Израильские самолеты летают бомбить ИГИЛ и антиасадовскую оппозицию?
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 30, 2018 11:40 (UTC)
(Link)
Начинка наверняка поменялась. А вот принцип - нет. Равно, как и необходимость в системе "свой - чужой" никуда не делась.

Что касается "израильские самолеты летают бомбить ИГИЛ" - это сарказм?
А то складывается впечатление, будто вы всерьез полагаете, что российские самолеты "летают бомбить ИГИЛ".
Тогда как очевидно, что это идиотизм и вранье: ИГИЛ не является регулярными войсками. У него нет укреплений\штабов, которые надо "летать бомбить". У террористов нет "территории, которую можно бомбить".


На самом деле российские самолеты летают бомбить антиасадовскую оппозицию. Причем как раз ту, которая "на ножах" с реальным ИГИЛ. "Так получилось".

Но это так, к слову. Просто подчеркнуть уровень вранья.
[User Picture Icon]
From:Al Su
Date:Сентябрь, 30, 2018 13:17 (UTC)
(Link)
ИГИЛ целый города контролировало и уж кончено у него есть, что бомбить. Посмотрите на карту.
Антиасадовская оппозиция, которая "на ножах" с ИГИЛ должна входить в соприкосновение с этим самым ИГИЛ, нет? То есть, в любом случае ВВС РФ будут летать либо в районе, контролируемом ИГИЛ, либо антисадовской коалиции. Or both.
Вопрос: что в этих местах делать ВВС Израиля? Там Хамас?
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 30, 2018 13:49 (UTC)
(Link)
1. я как раз смотрел на карту. В отличие от клоунов из Минобороны, рассказывающих про "бомбардировки ИГИЛ" в тех краях, где его не было.

2. Еще раз, медленно: террористическая группировка может контролировать весь город, но БОМБИТЬ террористов - идиотизм. Потому что прилетает мирному населению, а не террористам. Им - в последнюю очередь.
С терроризмом не борются неизбирательными бомбардировками.
Единственный способ "избавиться от террористов среди мирного населения путем бомбардировок" - это полное уничтожение всех подряд. Попросту геноцид.

3. "Входить в соприкосновение" - это, например, перестрелка мобильных групп (как оно в городах и происходит). Там нет стабильных укрепрайонов, которые нужно бомбить авиацией. Разве что высокоточной, если В ДАННЫЙ МОМЕНТ известно местонахождение штаба. Но этот вариант не имеет ничего общего с "бомбите всех, Аллах отсортирует".

> Вопрос: что в этих местах делать ВВС Израиля? Там Хамас?
В каких "этих"? Израиль (по их утверждению) получил данные о передаче оружия, и уничтожал известный ему склад оружия.
Не знаю, насколько это правда, но это хотя бы осмысленная цель для налета. Одиночного.

А вот что за идиоты разглагольствуют о "борьбе с ИГИЛ" путем ковровой бомбардировки со стратегических бомбардировщиков (!) - для меня загадка.
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 29, 2018 20:09 (UTC)
(Link)
Как интересно вы пишете :)
Вы всерьез, да?

Российский ИЛ летает в зоне "сирийского" ПВО, поставленного Россией, без "нет системы свой - чужой"?
Полагаете, военные, они совсем-совсем безмозглые?

Я вот как-то сомневаюсь, что такие дураки существуют.

[User Picture Icon]
From:Al Su
Date:Сентябрь, 30, 2018 10:53 (UTC)
(Link)
Случай с ИЛ-20 вас не убедил? Или подразумеваете намеренность обстрела ИЛ-20 сирийскими ПВО, не взирая на наличие "С-Ч"? Или всерьез полагаете, что израильский истребитель прикрылся российским баклажаном?
[User Picture Icon]
From:maraz_matik
Date:Сентябрь, 30, 2018 11:49 (UTC)
(Link)
Он меня убедил сугубо в том, что случай с ИЛ-20 есть случай типичного так называемого вранья.


> Или подразумеваете намеренность обстрела ИЛ-20 сирийскими ПВО, не взирая на наличие "С-Ч"?

Случайно это было сделано, или намерено - не знаю. Исходя из общечеловеческого головотяпства, предположил бы, что сирийцы могли шмалять в белый свет как в копеечку, пытаясь попасть в "проклятых израильтян". Ну а попали куда получилось.
Но вопрос про "свой - чужой" остается.

> Или всерьез полагаете, что израильский истребитель прикрылся российским баклажаном?

:) Учитывая, что ИЛ-20 вроде как (по рассказам) шел на посадку, это было бы затруднительно.

Но в целом понятно, что все это сильно похоже на порцию официального вранья. Не удивлюсь, если окажется, что в районе ИЛ-20 не было никаких израильских истребителей вообще.
Израильтяне были где-то там, радостные сирийцы побежали сбивать все, что было на радарах.
Упс.
Оказалось, это был самолет союзников.
Какие твари эти израильтяне! Запутали! Обманули! "Подставили" ИЛ-20!

Вот такая версия как раз достаточно несложная, и достаточно идиотская, чтобы оказаться правдой.
Ну а как оно было на самом деле - мне неведомо, понятно.
[User Picture Icon]
From:Al Su
Date:Сентябрь, 30, 2018 13:03 (UTC)
(Link)
дак такая версия имеет право на существование только в том случае, если сирийцы не различают где свой, а где чужой.
(Оставить комментарий)
Top of Page Разработано LiveJournal.com